彭建強(qiáng)：有限需求陳教授講的非常好，非常深刻，商品的需求是有限的，中國(guó)至少在今后相當(dāng)長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期我覺得還有一個(gè)增長(zhǎng)空間，就是城鄉(xiāng)建設(shè)。過去多少年我們國(guó)家的城鄉(xiāng)建設(shè)和城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展毫無疑問是取得了巨大的歷史性成就，但是在這些微觀實(shí)踐的過程中，特別是我們從事城鄉(xiāng)建設(shè)和規(guī)劃的一些同志會(huì)體會(huì)到我們?cè)谄渲忻媾R矛盾和問題的困擾，這個(gè)問題是什么呢？是由于未來的城鄉(xiāng)體系演變的不確定性，這個(gè)城鄉(xiāng)體系我是指城鎮(zhèn)和農(nóng)村的數(shù)量規(guī)模、布局，這個(gè)格局是什么樣子，而這種演變不是完全確定的，由于這種不確定性給我們的城鄉(xiāng)建設(shè)和投資決策帶來了兩難選擇。這個(gè)兩難選擇表現(xiàn)在在城市的一頭為城市的建設(shè)經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)跟不上城市人口增長(zhǎng)的需要，結(jié)果導(dǎo)致了城鎮(zhèn)的規(guī)劃建設(shè)，一些市政工程經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些被動(dòng)的反復(fù)。群眾有時(shí)會(huì)是我們老折騰，不斷的拆了建，建了拆。
在農(nóng)村一頭的問題，主要是由于對(duì)農(nóng)村未來規(guī)劃的定位不一定準(zhǔn)確。所以，使得農(nóng)村的投資建設(shè)也可能造成一些投資的浪費(fèi)，走了冤枉路。比如隨著農(nóng)村人口的流失和部分農(nóng)村的空心化，農(nóng)村學(xué)校的布局跟教育思想的配置這個(gè)錯(cuò)配問題就很突出了。過去我們?cè)诜鲐氶_發(fā)當(dāng)中搞了一些村莊建設(shè)，有些也發(fā)現(xiàn)花了一些冤枉錢走了冤枉路。所以，這個(gè)問題的癥結(jié)就在于我們國(guó)家還處于城鎮(zhèn)化進(jìn)程中城鄉(xiāng)人口流動(dòng)和城鄉(xiāng)格局動(dòng)態(tài)變化之中。在這個(gè)動(dòng)態(tài)變化的過程中我們必然面臨城鄉(xiāng)投資建設(shè)決策的不確定性的兩難選擇。
現(xiàn)在我們推進(jìn)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，同樣還在面臨這個(gè)問題，特別是我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)城鄉(xiāng)人口和要素要雙向流動(dòng)，在雙向流動(dòng)的過程中如果我們處理不好，這種不確定性和兩難選擇可能就更為困擾。所以，要從理論上澄清思路認(rèn)識(shí)，在實(shí)踐當(dāng)中要?jiǎng)?chuàng)新方法路徑。剛才我匯報(bào)的是第一個(gè)問題。
第二，我要說一下新型城鎮(zhèn)化和鄉(xiāng)村振興的關(guān)系。我說的理論澄清認(rèn)識(shí)主要是解決這個(gè)問題，鄉(xiāng)村振興和新型城鎮(zhèn)化的關(guān)系，對(duì)這個(gè)關(guān)系大家都很清楚，都很明確，一方面我們要堅(jiān)持走新型城鎮(zhèn)化的道路，農(nóng)村問題的解決在城鎮(zhèn)化的過程當(dāng)中，人口流動(dòng)的主流還是農(nóng)村向城鎮(zhèn)的流動(dòng)。所以，不管是異地的城鎮(zhèn)化，還是就近就地的城鎮(zhèn)化，即使是發(fā)展中小城市，發(fā)展縣城，發(fā)展小城鎮(zhèn)，總之都是城鎮(zhèn)化，都是吸納和承載農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移的。所以，通過城鎮(zhèn)化吸納農(nóng)村人口，在一定程度上消減了三農(nóng)問題，減輕了農(nóng)村建設(shè)的任務(wù)和壓力，它也是在助推鄉(xiāng)村振興。
從城鄉(xiāng)規(guī)劃來說，城鎮(zhèn)的規(guī)劃相對(duì)來說更為清晰，農(nóng)村的規(guī)劃和發(fā)展相對(duì)來說這種不確定性更明顯。這是一方面我們要推進(jìn)。
另一方面我們還要強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)定的實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，鄉(xiāng)村振興還不能等，要推進(jìn)人口城鎮(zhèn)化不能忽視鄉(xiāng)村振興，有少數(shù)人會(huì)認(rèn)為由于這種兩難選擇，由于城鎮(zhèn)規(guī)劃相對(duì)更清晰，有少數(shù)人認(rèn)為應(yīng)該等城鎮(zhèn)化完成之后，等城鄉(xiāng)人口流動(dòng)穩(wěn)定了再搞鄉(xiāng)村振興。鄉(xiāng)村振興也是一個(gè)發(fā)展的過程，特別是在中國(guó)，農(nóng)村的演變將是一個(gè)長(zhǎng)期的歷史過程。即使將來從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看要消亡的農(nóng)村它仍然可能還要再繼續(xù)存續(xù)20年，30年，這二三十年仍然承載著相當(dāng)多的農(nóng)村人口。這二三十年仍然需要這些農(nóng)村人口，農(nóng)村居民的生產(chǎn)和生活的改善和提高。如果沒有農(nóng)村的建設(shè)和發(fā)展，農(nóng)村人口的物質(zhì)資本和人力資本如果不能得到有效的積累和提升，那么它向城鎮(zhèn)化的轉(zhuǎn)移和它的流動(dòng)也不會(huì)是徹底和真正的，城鎮(zhèn)化的質(zhì)量也是不高的。所以，既要城鎮(zhèn)化，又要鄉(xiāng)村振興。所以，我們就很清楚，城市化和鄉(xiāng)村振興要兼顧，要雙輪驅(qū)動(dòng)。
我現(xiàn)在想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，它倆不只是雙輪驅(qū)動(dòng)的關(guān)系，我想把它說成是完全一體的關(guān)系。實(shí)際上應(yīng)該這樣來理解，新型城鎮(zhèn)化和以往傳統(tǒng)的城鎮(zhèn)化相比，一個(gè)重要的特點(diǎn)，它是著眼于解決“三農(nóng)”問題。鄉(xiāng)村振興和以往的農(nóng)村建設(shè)相比，它是著眼于走城鄉(xiāng)融合發(fā)展之路的，它強(qiáng)調(diào)了農(nóng)村就地的城鎮(zhèn)化和城鄉(xiāng)融合的發(fā)展。從不同角度，城鄉(xiāng)一體統(tǒng)一到城鄉(xiāng)發(fā)展一體化這樣一個(gè)更為深刻而廣泛的概念上來。這個(gè)意義上鄉(xiāng)村振興和新型城鎮(zhèn)化不是簡(jiǎn)單的并列關(guān)系，而就是城鄉(xiāng)一體，城鄉(xiāng)融合的關(guān)系。
第三，城鄉(xiāng)融合怎么融合？怎樣破解前面的兩難選擇？從宏觀層面很明確了，在宏觀政策方面就是要建立城鄉(xiāng)融合發(fā)展的體制機(jī)制和政策體系。
在具體實(shí)踐當(dāng)中，我認(rèn)為它應(yīng)該探索多角度，多形式，全方位的城鄉(xiāng)融合形式。比方我在這兒提三種具體的融合形式，第一種就是在農(nóng)村地區(qū)拓展城鄉(xiāng)融合，就是利用城市的要素向農(nóng)村流動(dòng)來促進(jìn)農(nóng)村地區(qū)的一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展和農(nóng)村的新型社區(qū)建設(shè)來實(shí)現(xiàn)農(nóng)村地區(qū)的就地的城鎮(zhèn)化或者是實(shí)現(xiàn)農(nóng)村的現(xiàn)代化。這是一種形式。
第二種形式的城鄉(xiāng)融合就是著眼于城鎮(zhèn)這一頭，在城市，在城鎮(zhèn)拓展城鄉(xiāng)融合。就是繼續(xù)推進(jìn)以人為本的城鎮(zhèn)化，包括農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口，更好的融入城市，實(shí)現(xiàn)市民化。這也是一個(gè)方面，這是一個(gè)融合。
第三個(gè)融合形式，我想說的是在一定的區(qū)域范圍內(nèi)直接實(shí)行城鄉(xiāng)政策的一體化。比方說縣城，縣城和農(nóng)村，主城區(qū)和郊區(qū)農(nóng)村就是完全一個(gè)政策。在我們國(guó)家發(fā)達(dá)地區(qū)在一定的縣域和地市域范圍內(nèi)已經(jīng)實(shí)行城鄉(xiāng)一體的政策，我們多數(shù)地區(qū)還沒有。在這方面我的建議是要分層級(jí)，分區(qū)域。可以從小到大來依次的逐步推進(jìn)，依次有序的推進(jìn)，但是要積極的推進(jìn)城鄉(xiāng)一體的政策。這是我說的三種融合形式。這些融合形式都是在直接的或者間接的推進(jìn)鄉(xiāng)村振興。
我匯報(bào)的第四個(gè)內(nèi)容對(duì)于不同類型的村莊，農(nóng)村建設(shè)面臨的一些兩難選擇，我們?nèi)ツ陣?guó)家的鄉(xiāng)村振興規(guī)劃非常好，提出了要科學(xué)精準(zhǔn)的分類推進(jìn)不同類型村莊的發(fā)展，把我們不同類型的村莊分成四類，一類是集聚提升類的村莊，是指規(guī)模有一定規(guī)模，中心村要拓展的，還有更多的是將來相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)還要繼續(xù)存續(xù)的，這類村莊是大多數(shù)，也是鄉(xiāng)村振興的重點(diǎn)，這里面要注意的問題，正因?yàn)樗舜蠖鄶?shù)的一般村。所以，這個(gè)一般的村在長(zhǎng)期發(fā)展過程中將來可能還會(huì)面臨各種多元復(fù)雜的分化。這部分其實(shí)也是最充滿不確定性的方面。對(duì)于這一類村的建設(shè)，近期、遠(yuǎn)期規(guī)劃結(jié)合，有步驟，有順序的推進(jìn)城鄉(xiāng)建設(shè)。這是一類村莊。
第二類，城鄉(xiāng)融合類的村莊，也就是成郊村，規(guī)劃定位也比較清楚，因?yàn)樗饕侨谌氤鞘校统鞘械膶?duì)接，承擔(dān)城市一些功能的外溢或者為城鎮(zhèn)服務(wù)。這類的村莊要保持鄉(xiāng)村的形態(tài)，要實(shí)現(xiàn)城市化的治理。這類村莊建設(shè)過程中應(yīng)該注意的，因?yàn)槭浅墙即澹�處于城鎮(zhèn)不斷擴(kuò)展當(dāng)中。因?yàn)槌擎?zhèn)不斷擴(kuò)展當(dāng)中，這個(gè)城郊村也是動(dòng)態(tài)外移的。正是因?yàn)樗莿?dòng)態(tài)外移的，所以，它的規(guī)劃和定位需要注意，防止由于短視行為造成將來城市建設(shè)的被動(dòng)。因?yàn)榻裉焓墙紖^(qū)村，明天可能是主城區(qū)，這是要注意的問題。
第三類是特色保護(hù)類村莊，定位也比較清楚，就是那些歷史文化名村，傳統(tǒng)村落，還有旅游景點(diǎn)，還有特色少數(shù)民族村寨，這些定位也非常明確，也很清楚，屬于特色保護(hù)。這類村在建設(shè)過程中要注意的問題是這些村落的保護(hù)，民居形態(tài)的保護(hù)，包括傳統(tǒng)的生活習(xí)俗文化的保護(hù)和傳承，要注意和這些地區(qū)的農(nóng)民在現(xiàn)代化的過程中，也要求改善物質(zhì)生活條件，改善基礎(chǔ)設(shè)施這個(gè)關(guān)系要處理好。
第四類，屬于搬遷撤并類的村莊，這類的村莊也是定位很清楚，就是搬遷撤并，但是這類村子在實(shí)施過程中要注意什么？因?yàn)檫@些村的構(gòu)成主要是那些由于自然條件惡劣，生態(tài)脆弱，不適合生存，少數(shù)的由于鄉(xiāng)村建設(shè)需要整體搬遷，不太適宜生存的這些村人口已經(jīng)很少了，這些村看似需要整體拆遷的，但是要注意，這些村事實(shí)上現(xiàn)在村里已經(jīng)沒有多少人了，村莊形態(tài)只是物質(zhì)上有方自在這兒，要拆這個(gè)房子，這個(gè)房子是有主，有人的，這些人已經(jīng)在別處定居生活了。對(duì)于這類村的拆遷還要慎重的在異地建新村，因?yàn)橛锌赡芙ǖ氖强沾�，看似有人，�?shí)際沒人。對(duì)這種情況，應(yīng)該著眼于消化安置這些人口，比如幫助他更穩(wěn)定的進(jìn)城就業(yè)，就業(yè)安置，通過就業(yè)的安置解決了村里人口的問題，但是實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定的轉(zhuǎn)移，不一定是在異地建新村，要在適宜的區(qū)域更好的安置這些人口，走這樣的村莊發(fā)展的路子。
總之，鄉(xiāng)村振興，我們國(guó)家農(nóng)村建設(shè)是多元復(fù)雜的，還有好多特殊情況，既要立足當(dāng)前，又要著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)，要科學(xué)規(guī)劃，精準(zhǔn)施策，扎實(shí)有效準(zhǔn)確的推進(jìn)鄉(xiāng)村振興。我的匯報(bào)就到此結(jié)束，謝謝大家。
